BrazilEu sou um grande proponente de banir o easter egg. Mesmo ele não sendo um glitch, acho que as regras deveriam especificamente banir ele. O motivo é que, embora não seja glitch, o easter egg vai contra o princípio básico da categoria glitchless, que é jogar o jogo como foi proposto pelos desenvolvedores.
O easter egg é equivalente a um "cheat" de orbs. Em outros jogos (como GTA que eu faço) existem cheats (combinações de comandos) que dão vantagens óbvias para a run, e eles são banidos mesmo nas categorias any%. O easter egg do GoW2 tem poder menor, mas ele dá uma quantidade significativa de orbs que faz muita diferença. O jogo não foi balanceado com o easter egg em mente; não é esperado que o jogador o encontre.
Quanto às outras mudanças propostas:
- Skip de upgrade abrindo e fechando o menu: me parece um bug bem óbvio, é um skip da animação de aumentar a barra.
- Pulo da corda na cabeça do Colosso: se for auxiliado com o quadrado da Blade of Olympus para conseguir alcançar a plataforma, é um bug claro (usar um ataque no ar para estender o alcance horizontal do Kratos é um glitch). Se for feito apenas com o pulo duplo, é algo mais questionável, mas ainda pode ser um bug.
- Pular/rolar em paredes: rolar em paredes feitas para ir agarrado lentamente (como antes do Prometheus) considero bug, já que é uma forma de burlar a animação forçada de andar na parede. Pular nas paredes (como após o Garden of the Gods), não me parece um bug, já que não há nenhuma imposição do jogo para não pular nessas partes.
Considero essa técnica bug por dois motivos: -O normal no jogo é o Kratos, no ar, poder abrir a asa uma vez apenas. Em qualquer outra circunstância, abrir a asa no ar, soltar a asa, e então abrir a asa novamente não é possível. Esta técnica funciona mantendo o X pressionado desde o pulo anterior, para o jogo não entender como uma nova instância de estar no ar. -O normal no jogo é o Kratos não poder pular depois de abrir a asa. Se você pular para o ar e abrir a asa, o jogo NÃO PERMITE o segundo pulo, mesmo tendo dado apenas um pulo antes. De novo, esta técnica engana o jogo a não entender o primeiro planeio como uma nova instância de estar no ar.
Portanto, esta técnica é uma forma de enganar o jogo e evitar DUAS limitações impostas (abrir a asa no ar duas vezes, pular depois de abrir a asa). É um bug extremamente claro.
[quote]Muito bem, devido ao princípio de que a vontade da comunidade deve se prevalecer, fiz uma enquete para que todos possam votar, em caso de empate, mantém a regra do jeito que está, segue o link para a votação:[/quote]
Essa votação é ridícula, está cheia de nomes trolls e de pessoas que nunca participaram da comunidade. Se há votação, deveria ser aberta apenas a pessoas que fazem speedrun do jogo. O ideal seria uma discussão por consenso.
[quote]Mano do céu, eu realmente não sei o que dizer mais. Viu o porque de mim e o Mystic meter tanto o pau nisso Gunner ? Não da, mano. Eu juro que tento me segurar mas cada dia que passa é impossível tankar a nova comunidade de speedrun. Me desculpa mas pra mim isso é paranóia, ridículo. Que deus abençoe a todos.[/quote]
Não há um único argumento nesse comentário.
[quote]Recomendo você ver esse vídeo, Jolie, porque pelo visto você acha que isso é exclusivo desse jogo.[/quote]
Eu já tinha visto esse vídeo (muito tempo atrás). Eu não disse que isso é exclusivo da nossa comunidade. Eu mesmo sempre digo que há técnicas que não são glitches claros, cujas classificações como glitches ou não dependem da opinião subjetiva de cada um. Mas isso não me impede de dar os meus argumentos e dizer por que eu acho que certas técnicas devem ser banidas.
[quote]se fosse um glitch, teriam corrigido essa mecânica no God of War 3[/quote]
Não temos evidência de que os desenvolvedores sabiam desse truque. Mesmo se soubessem, não é garantido que iriam corrigir; eles poderiam considerar como algo muito pequeno, improvável de afetar negativamente o jogador casual. Inclusive, na comunidade ele foi descoberto apenas em 2014, pelo Findlestick no GoW3.
(em 19 segundos de vídeo)
[quote]acho muito exagero querer banir essa mecânica do jogo.[/quote]
A speedrun é chamada glitchless, ou seja, nenhum glitch é tolerado. Se algo é considerado glitch, deve ser banido. Não importa se é fácil de fazer, se é algo pequeno, se ganha pouco tempo. Não existe "exagero" em querer banir glitches.
[quote]because it is a game mechanic[/quote] Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.
[quote] it is similar to rolling or canceling the barbarian hammer with a typhoon's bane[/quote] Esta técnica não envolve cancelamento de ataque. É algo distinto de glitches como o Jet Dash, por exemplo.
https://www.speedrun.com/gow2/run/z1jjrogz
A run do WR do Any% NG+ está com o tempo errado. Analisando frame a frame, percebe-se que o cronômetro iniciou a contar 13 frames depois do começo da run, e terminou 23 frames antes do fim da run. Isso soma 36 frames, o equivalente a 1,2 segundos. Portanto, o tempo real de run é 1:01:29, não 1:01:28.
Das regras: "O cronômetro começa no exato momento em que o jogador seleciona o traje e termina assim que se inicia a cutscene final do jogo."
Não fui eu que descobri isso, créditos ao PLXQ por me mostrar.
[quote]pois faz parte da mecânica do jogo[/quote] Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.
[quote]da pra usar essa mecânica em muitas partes do jogo[/quote] O número de vezes que dá para fazer um bug é irrelevante. Um bug não deixa de ser bug se pode ser utilizado em várias partes.
[quote]também é possível usar no God of War 3[/quote] Esse bug existe no God of War 3, mas não é usado nas runs glitchless.
[quote]o jogo permite que você caia planando[/quote] Qualquer bug poderia ser justificado dizendo que "o jogo permite".
[quote]e depois se utiliza do pulo[/quote] Isso é apenas uma descrição do bug e não ajuda em nada na discussão.
[quote]é apenas uma mecânica do jogo[/quote] Qualquer bug é uma consequência da mecânica do jogo, dá para justificar tudo assim. A mecânica do jogo permite fazer várias coisas que são consideradas bugs.
[quote]A maioria das runs tem isso cara[/quote] Um bug não deixa de ser bug se muitas pessoas fazem.
[quote]para de ser chato[/quote] Querer corrigir um problema não é "ser chato". Você acha que devemos parar de lutar pelo que é correto para não ser chato?
[quote]Toda vez tá procurando erros nas runs das pessoas[/quote] É esperado que as runs glitchless não tenham nenhum glitch. Se eu vejo algo na run glitchless que poderia ser um glitch, é natural questionar.
[quote]deixa que os moderadores façam esse trabalho[/quote] E se eles não estiverem fazendo esse trabalho? Os moderadores de GoW são historicamente lenientes com glitches nas runs glitchless. A revisão recente das regras do GoW2 glitchless só foi implementada após a comunidade insistir muito.
Eu já cansei de tentar argumentar com vocês. É difícil continuar jogando dessa forma.
Em 1:18:20 da run (NÃO o tempo do vídeo, tempo da run) ele usa uma estratégia de cair planando e dar pulo duplo no ar para atravessar até o outro lado. Parece um bug claro, já que é uma técnica para alcançar uma distância horizontal maior do que permitido normalmente. Isso é permitido em glitchless?
Não sei se é possível agora que tudo está implementado, mas com certeza é possível que uma categoria possua subcategorias que outras não têm.
Exemplo do GTA 5:
https://www.speedrun.com/gow3/run/mrepnddy
This run is listed as played on PS3, which is wrong.
In the speedrun category for both Challenges (Challenge of Exile and Challenge of Olympus), the PS4 WR runs are listed with the wrong time (about 20 seconds faster than the in the video).
The God of War 3 demo is only avaliable on PS3, so there should not be a category for the demo on PS4.
O NO ECBG do GoW3 faz sentido estar como categoria principal, porque ele corrige um defeito fundamental da speedrun Any% NG+ (skipar para o Zeus logo no começo). Isso só se aplicaria para o GoW2 se, por exemplo, a speedrun Any% fosse inteira apenas nadar do começo ao fim do jogo. O swimming glitch do GoW2 é curto, ocupa pouco tempo da run, e diminui o tempo em alguns minutos apenas. Eu nem estou completamente convencido que essa categoria deveria existir, mas se existe com certeza deve ser como misc.
Claro que não é "necessário", é apenas uma categorização que faz mais sentido. Seria bom ter a opinião de mais pessoas.
Glitchless is also a main category. "Glitchless" is not a specific rule. "Swimless" is a specific rule.
Swimless Any% NG+ should be a misc category, since not swimming is a very specific rule. It does not make sense that a very specific category like this be included together with the main ones.
Não acho que seria interessante isso. Parece uma forma desnecessária de deixar a run mais lenta e de tirar um aspecto importante da habilidade nas categorias glitchless. Além disso, como o Rei Leo disse, é natural cancelar os golpes no God of War e seria até difícil não fazer isso sem querer (em uma luta por exemplo).
Bugs acontecem inevitavelmente para quem corre estes jogos. Não desanime porque se você fez esse tempo uma vez, vai conseguir repetir, possivelmente com uma run melhor ainda.
Gostei da ideia, mas acho melhor o cronômetro não ser pausado (RTA). Pausar o cronômetro por um tempo indeterminado vai contra a própria ideia de fazer uma speedrun dos 3 jogos.
No geral gostei das novas regras propostas, apesar de ainda não ser o ideal para mim. Acho que os skips de cena no Atlas deveriam ser proibidos. Sou neutro quanto às estratégias de tocar duas cenas ao mesmo tempo, e ao rolamento antes do Prometeu. Os dois glitches mais óbvios (para mim) - o puzzle do olho do Colosso e o rolamento após o Colosso - já foram banidos.
Não existe como definir de forma inequívoca o que é um glitch; cada um pode ter uma visão um pouco diferente, então não tem como agradar todos. Acho que um bom compromisso foi encontrado.
Parece que é um começo, com certeza está melhor do que antes, mas o post original citou muitos outros skips que aparentemente continuam permitidos. Em especial, o que para mim são dois os maiores bugs: skip do puzzle no olho do Colosso, e rolamento após escapar do Colosso.
Eu discuti com algumas pessoas no chat da minha live a ideia de uma nova categoria glitchless para o GoW3, e como houve respostas positivas estou trazendo o assunto para cá.
Estou chamando esta categoria de "Hades%", e basicamente se trata do começo da categoria Very Hard Glitchless, terminando ao matar o Hades. Poderia ser jogada durante uma run completa do VH glitchless. Outros pontos de término ou até dificuldade podem ser considerados; pessoalmente eu gosto mais do Hades VH.
A ideia desta categoria é ser uma speedrun glitchless mais curta. Todas as categorias glitchless atuais têm mais de 3 horas de duração, o que pode ser cansativo e desmotivador para o jogador. Muitas vezes não temos o tempo ou a paciência para jogar o jogo por tanto tempo, e a categoria também serviria como uma categoria introdutória para novos runners.
Como comentei, algumas pessoas já demonstraram interesse por uma categoria assim, e é possível que uma categoria mais curta seja atraente para novos runners também. Eu tive esta ideia inspirado em algumas categorias da série GTA, em especial o Trevor% do GTA 5 (que corresponde à primeira porção da categoria principal de speedrun do jogo), então há precedente para isto.
I discussed with some people in my livestream chat the idea of a new glitchless category for GoW3, and since there were positive responses I'm bringing this here.
I'm calling this category "Hades%", and it basically consists of the beggining of the Very Hard Glitchless category, ending when killing Hades. It could be completed during a full VH glitchless run. Other endpoints or even difficulties could be considered; I personally prefer Hades VH.
The idea of this category is to be a short glitchless run. All existing glitchless categories are over 3 hours long, which can be tiresome and demotivating for the player. We often don't have the time or the patience to play for so long, and the category would also serve as an introductory category for new players.
As was said, some people have already shown interest in a category like this, and it is possible that a shorter speedrun would be appealing for new runners too. To create this idea, I was inspired by some categories in the GTA games, especially Trevor% in GTA 5 (which is the first portion of the main speedrun category for that game), so there is precedent for this.
Não entendi seu argumento com o rolamento. O que estou querendo dizer é que não tem como considerar o rolamento rápido um glitch, e ele não é comparável de jeito nenhum a outras estratégias como skips de cenas, skips de puzzle, ou algumas técnicas de movimentação (rolamento na parede, jet dash).
A run depender mais de rng ou ficar "padronizada" é algo inevitável conforme os tempos ficam mais otimizados, acontece com todo jogo. Fazer ou não certos truques não muda isso. Ainda há muito espaço para competição no easy glitchless; continua sendo importante acertar a movimentação, ter as estratégias certas para cada combate, executar de forma eficaz essas estratégias, saber reagir aos diferentes rngs dos inimigos.
Por fim, muitas das questões levantadas aqui não possuem resposta clara, já que a escolha do que é válido ou não na run glitchless é algo subjetivo e arbitrário. Se não o fosse, as regras seriam claras e não haveria esta discussão. As diferentes opiniões demonstram diferentes entendimentos de como uma run glitchless deveria ser. Sua forma de pensar não é errada, mas o consenso parece ser que o glitchless do GoW3 é o melhor.
